190 D startet schlecht (aber nicht immer)

Hallo Thomas,

ich fahre ja auch einen 190D und kann mir folgende Probleme vorstellen, welche du mal prüfen solltest:

-Ist der Kraftstofffilter im Tank voll, dort setzt sich über die Jahre der Schmodder an und dann wird das nichts mit einer stabilen Kraftstoffversorgung

-Es kann Sporadisch vorkommen, dass bei falscher Lage des Stopphebels dieser in der Aus-Lage verbleibt/verklemmt. Bei dir eher unwahrscheinlich, trotzdem könntest du von Hand etwas dran wackeln. Man weiß ja nie und ist ja schnell gemacht. Ich hatte da auch schon meine Späße damit

-Einspritzdüsen prüfen, wie alt sind die bzw. wie viele km haben die drauf? Eventuell für kleines Geld in der Kaffeekasse beim örtl. Bosch-Dienst auf Sprühbild und Öffnungsdruck prüfen lassen

-An den durchsichtigen Leitung an der Einspritzpumpe mal schauen, ob keine Luftblasen durch Undichtigkeiten im Kraftstoffsystem sind.

-Förderpumpe mal unter die Lupe nehmen. Da können Dichtungen undicht sein und du hast geringeren Kraftstoffdruck und im schlimmsten Fall Diesel im Motoröl. Aber eher unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich, weshalb auch der Hinweis.

-Wenn dann noch nichts hilft, dann die Einspritzpumpe auf richtige Verteilung der Spritmenge prüfen, nicht dass diese einen Weg hat und unterschiedliche Spritmengen in die Zylinder befördert.

Auf jeden Fall hört sich dein Problem sehr nach einem Kraftstoffproblem an und eher weniger nach einem Kompressionsproblem an.

Und da die Glühkontrollleuchte das macht, was Sie soll, ist dahingehend kein Problem zu vermuten.

So wie deiner startet meiner bei -20°C, wenn die Förderpumpe sehr dickflüssigen Kraftstoff ziehen muss. Deswegen tendiere ich da gerade eher in Richtung Förderpumpe oder eben verstopfter Kraftstofffilter im Tank, weil die Pumpe entweder selbst oder eben durch den Widerstand im Sieb sich schwer tut einen ordentlichen Kraftstoffdruck aufzubauen.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Fehlersuche.

Grüße,

Marc

Er startet schnell, läuft aber rumpelnd und nagelt. Das deutet nicht (nur) auf Luft im Kraftstoffsystem hin. Für mich sind das eher die Glühkerzen, da wird wohl eine oder 2 kaputt sein.

Natürlich kommen bei den alten Dieseln meist mehrere Faktoren zusammen aber das Genagel lässt mich auf Glühkerzen schließen.

Man kann die Glühkerzen bequem prüfen, indem man den 4-fach Stecker vom Vorglührelais abzieht und die einzelnen Kerzen durchmisst, da gibt es 3 Möglichkeiten: Durchgang, Widerstand, Stromaufnahme.

Manchmal findet man eine defekte Kerze schon mit dem Durchgangsprüfer, wenn nämlich kein Durchgang da ist. Manche findet man erst über den Widerstand. Wenn da eine Kerze abweicht und erhöhten Widerstand hat, ist das verdächtig.

Die etwas gemeineren Kerzen sind die, welche noch Durchgang haben und bei denen der Widerstand auch nix aussagt. Da muss man dann die Stromaufnahme messen, die sollte nach einigen Sekunden auf 10-12A runter gehen. Ich hatte schon mehrmals welchem die zwar glühten aber eben nicht so wie sie sollten. Derart defekte Kerzen ziehen meist mehr Strom, da glüht dann der Schaft aber die Spitze nicht mehr.

Ich wollte schon länger mal einen längeren Beitrag zum Diesel verfassen, um auf die üblichen Alterserscheinungen und Probleme einzugehen und wie man diese behebt... Kraftstoffsystem + Schläuche, Kraftstoffthermostat und Wärmetauscher, Dichtungen der Druckhalteventile, Überholen der Vorförderpumpe, Filter- und Tanksiebprobleme, Glühanlage, Förderbeginn, Steuerkette, Einspritzdüsen. Wenn da alles OK ist, mach der Diesel Freude!

Grüßle Jo

Hallo zusammen,

er schrieb aber doch, dass die Glühkerzen schon erneuert wurden.

Viele Grüsse Juppi

Hallo,

naja es kann ja eine Kombination aus den verschiedenen möglichen Ursachen sein, was ja bei dem Alter des Fahrzeugs durchaus üblich ist.

Der Diesel lebt ja so gesehen vom Kraftstoff, einer ordentlichen Schmierung, Kompression und für den Start auch von der Vorglühanlage.

Ich hätte da jetzt wie gesagt das Kraftstoffsystem in Verdacht gehabt, aber natürlich kann ich meinen Beirednern auch zustimmen.

Da ich meinen Fokus wie gesagt erstmal auf das Kraftstoffsystem setze, verliere ich dahingehend noch ein paar Worte.

Eine Einspritzdüse mit schlechtem Einspritzbild hat sehr große Auswirkungen im Kaltstart und sorgt auch für ein sehr kerniges Nageln beim Diesel. Es muss da nicht unbedingt eine kalte Brennraumtemperatur sein, aber wird natürlich davon noch weiter begünstigt.

Bezüglich des Filters im Tank kann es sein, dass es während der Fahrt zum Stottern kommen kann oder der Motor gar ausgeht. Aber wenn es noch nicht so fortgeschritten ist, dann muss dies nicht unbedingt der Fall sein. Und ob der Wagen jetzt lange Stand oder nicht tut nicht zur Sache. 36 Jahre ist der Filter von Diesel umgeben und mit jedem Mal setzt sich etwas im Filter ab. Und auch wenn es bezüglich deines Problems nicht weiterhelfen sollte, dann kann ich die Reinigung einfach nur empfehlen, um in Zukunft böse Überraschungen zu vermeiden EDIT: Achja der Kraftstoffstand macht da (manchmal) auch etwas aus. Eventuell könnte dies deine besseren Starts erklären, sobald der Wagen etwas bergab geparkt steht.

Bezüglich der Förderpumpe: Ja es kann theoretisch sein, dass Diesel ins MÖL kommt, wenn der entsprechende O-Ring defekt ist. Aber mir ist dieser Fall noch nicht zu Ohren gekommen. Nichtsdestotrotz kann man beim Defekt des O-Rings dies nie ausschließen. Die Mengen sind dann vermutlich nicht allzu groß, aber auch von der Fahrweise und dem Grad der Undichtigkeit abhängig. Bei mir war es zum Beispiel umgekehrt. Er hat an dem O-Ring, der Kraftstoff von MÖl trennt, MÖL angesaugt und in den Verbrennungsraum geschickt.

Ich hatte die Förderpumpe und die Einspritzpumpe auch deswegen als die letzten zwei Punkte aufgelistet, da der Defekt dieser eben sehr selten und auch sehr unwahrscheinlich ist. Da hat Mercedes bzw. Bosch gute Arbeit geleistet in der Entwicklung und Montage. Aber natürlich können wie immer altersbedingt Schwächen auftreten und das Gummi ist eben nach dieser Zeitspanne meist ausgehärtet.

Mich hat Gullideggl noch an die Kraftstoffvorwärmung erinnert, die ich komplett außen vor gelassen habe bei der Auflistung, was alles mit dem Kraftstoffsystem sein könnte. Auch diese kann natürlich undicht sein und eventuell gar Luft ziehen. Andernfalls ist diese aber eigentlich bei den jetzigen Außentemperaturen als mögliche Fehlerquelle außen vor.

Zitat von Gullideggl

Er startet schnell, läuft aber rumpelnd und nagelt. Das deutet nicht (nur) auf Luft im Kraftstoffsystem hin. Für mich sind das eher die Glühkerzen, da wird wohl eine oder 2 kaputt sein.

Ich hatte dies der Vollständigkeit halber geschrieben. Ich denke eher weniger, dass es Luft ist, sondern viel mehr ein sich langsam aufbauender Kraftstoffdruck, der anfangs für eine Mangelversorgung am Sprit sorgt. Gepaart mit alten Einspritzdüsen und einem zu niedrigem Öffnungsdruck kommt es dann zum stottern und nageln. Wenn dann aber die Glühkerzen, auch wenn diese neu sind, dann auch noch Probleme bereiten, ja dann Prost Mahlzeit

Und ich hatte die Anekdote mit den -20°C nicht von ungefähr hinzugefügt. Ich fahre meist Diesel im Winter, aber auch manchmal Diesel/Rapsöl (ja ich habe alle Dichtungen auf Pflanzenölfeste getauscht). Besonders beim Letzten Fall ist der Kraftstoffdruck aufgrund der Dickflüssigkeit zu Anfang etwas schwach. Wie sich dies diesen Winter mit überholter Förderpumpe verhält muss ich noch austesten. Es steht auch in der Anleitung, dass man den Motor im Winter mit Vollgas starten soll bis der Motor gleichmäßige Zündungen erreicht hat. Warum? Der Motor zieht einfach gesagt mehr Sprit und kann schneller einen stabilen Kraftstofffluss herstellen. Und mein Motor hört sich im Winter gelegentlich 1:1 an, wie im Video vom Thread-Ersteller. Und auch ich habe neue Glühkerzen, die in ihrer Funktion im nichts nachstehen. Das nun zu der Abschweifung zu meinem Auto und warum ich den Fehler im Kraftstoffsystem vermute.

Aber natürlich möchte ich damit keineswegs eure Vermutung abstreiten, denn wie zu Anfang gesagt, meist ist es mittlerweile eine Kombination aus verschiedenen Ursachen, die sich zu einem Problem überlagern.

Und Ferndiagnosen sind so oder so im Grunde genommen immer sehr schwer zu treffen, weil man eben das Auto nicht vor sich stehen hat und so eventuelle Feinheiten, die die Fehlerfindung erleichtern nicht mitbekommt. Und so kann dann mit einer Anfangs breit gefächerte Fehlersuche den/die Fehler immer weiter eingrenzen und dann hoffentlich ausfindig machen.

Grüße,
Marc

Zitat von BIBI 2.5

Mehr Schaden kann man einem Motor doch nicht zufügen, als kalt mit zähem Öl und mangelhafter Schmierung hohe Drehzahlen zu produzieren.

Nein Bianca du hast mich da falsch verstanden. Es geht ja nicht darum 5500 U/min zu produzieren mit kaltem Motor. Aber solange der Kraftstoffdruck noch seeehr gering ist kommt man trotz Vollgas lange nicht über 750 U/min. Tendenz steigend und natürlich nimmt man da das Gas dauerhaft schrittweise weg, um immer im Bereich der Leerlaufdrehzahlen zu bleiben Es geht nur darum, dass man dem Motor genügend Sprit gibt, damit er nicht abstirbt. Ich hoffe es ist verständlich.

War vielleicht nicht so gut formuliert

Grüße,

Marc

Ich kenne das auch beim Diesel "mit Vollgas" starten, was ich aber selbst bei meinem Strich 8 nicht mache(n muss).
Der Hintergedanke ist wohl eher der, dass man dadurch eine Startanreicherung generiert, um ein besseres Startverhalten zu erzielen.
Sobald der Motor anspringt nimmt man sofort den Fuß vom Gas. So vermeidet man eine höhere Drehzahl als Leerlauf.

Zitat von volatile void

Ist es eigentlich normal, dass man nur zu Vorglühbeginn ein Klacken hört aber nicht, wenn die Kontrollleuchte wieder ausgeht? Nachglühfähig dürfte mein Vorglühzeitrelais ja eigentlich noch nicht sein. Oder ist das Relais einfach so leise, wenn es wieder öffnet?

Ja das ist normal. Sobald die Lampe ausgeht glüht er noch eine Zeit lang vor. Beendet wird dies meines Wissens entweder mit Drehen des Anlassers oder eben nach einer gewissen Zeit. Wenn du noch eine Zeit lang nach dem Ausgehen der Lampe in Zündstellung 2 wartest, dann hörst du wie das Relais wieder abfällt. Habe nie mitgezählt, aber dürften so um die 20 Sekunden sein.

Grüße,

Marc

Tach auch....,

für hört das an als ob zwei Zylindern am Anfang nicht recht motiviert sind die Arbeit aufzunehmen. Meine Vorrednern haben sich schon zu der Spritversorgung geäußert und auch zum Thema Vorglühen.

Wenn die Spritvorwärmung eine Undichtigkeit aufweist dann für dies nicht sofort zu der von Dir geschilderte Probleme. In der Einspritzpumpe und Leitung danach ist Sprit und Druck vorhanden, es springt dann sehr wohl noch gut an.

Wenn das Spritzbild der Einspritzdüsen schlecht ist kann es vorkommen das eine Glühkerze sich dabei schneller verabschiedet als ein lieb ist. Das ein Diesel etwas Nagelt wenn es kalt ist, ist ok aber das sollte idealerweise nicht lange anhalten.

Und das Spritzbild der Einspritzdüsen ist maßgebend für den Motor erstens wie gut er die zugeführte Energie in Leistung umsetzt und zweites wie gesund bzw wie lange der Motor ist bleibt. Ich habe vor ca. 1 Jahr mal ein Video dazu gepostet -klickst du hier-

Was mir sofort einfiel wo ich das hier gelesen habe: die Druckhalteventile.

Und dann gibt es noch die Ventile, meistens sind es die Auslassventile die Verbrennen, sollte man nicht oben auf deine ToDo List setzen aber auch nicht gleich löschen. Und vielleicht auch mal die Kompression messen, wenn dies für einfach umsetzbar ist würde ich dort mit anfangen.

Hallo zusammen,

BIBI 2.5 Nun ja aber es kann sein, dass sich mit der Zeit ein Reservoire an Unterdruck gebildet hat und ein kurzzeitiger Ausfall somit keine Auswirkungen hat, weil vielleicht die Förderung von Unterdruck in der Zwischenzeit wieder anläuft, während das Luftreservoire noch nicht aufgebraucht ist. Ich merke das immer im Stau, wenn ich mit ausgeschaltetem Motor vor mich hinrolle. Dann habe ich auch ca. 20-25 Bremsungen bis die Wirkung des BKV beendet wird. Wenn in dieser Zeit wieder Unterdruck generiert wird, dann fällt dies nicht auf.

Aber wie dem auch sei, eine neue Unterdruckpumpe kann nicht schaden. Der Preis, den man für die Pumpe zahlt ist bei Weitem nicht so groß, wie wenn dann der Motor schlapp macht, weil die Unterdruckpumpe sich in Einzelteile zerlegt hat. Ich wünsche es dir, dass mit dem Austausch der Pumpe sich alle Probleme beseitigen und du wieder Ruhe mit dem Diesel hast.

Grüße,

Marc