Beiträge von fedor

hi bemmel,
hab ich schon geändert, wie gesagt, ist ist nicht meine Art und Absicht einen Prüfer in den Dreck zu ziehen. Habe ja auch die GTÜ Antwort reingestellt. Und was Objektivität nun wirklich ist, liegt naturgemäß im Auge des Betrachters und ist eine Diskussion für sich. Und ne Meinung wird man ja wohl noch sagen dürfen....

nee, das ist nicht meine Art und Absicht einen Prüfer in den Dreck zu ziehen. Ich denke das die Arbeit der Prüforganisation wichtig ist.

Ich versuchte den Sachverhalt objektiv dazustellen, niemanden zu persönlich Nahe zu treten, und vor allendingen eure Meinung zu hören die auch hilfreich war.

Für mich bleibt es dabei, schlechte Behandlung des Kundens seitens der gtü, womöglich eine Verletzung der handwerklichen Sorgfaltspflicht und Co2-Werte die sich der Weihnachtsmann ausgedacht hat (0,15 im april 5,6 im Oktober CO) . Ich werde definitiv diese Prüfstelle nicht mehr aufsuchen! Ich denke, dafür haben die meisten hier verständnis...

also das mit juristischen Schritten ist vielleicht nicht die feine englische Art. Fest steht das die Prüfstelle ein desolates Krisenmanagement hat. Stell die mal bitte vor du zahlst 160 Euro, Dauer der Prüfung Ca 35 min, gehst raus Kühler im Arsch, gehst rein sagst was, und der Prüfer interessiert sich nicht für den Schaden , ist nicht mal bereit die drei Schritte zum rolltor zu gehen um zu gucken. Hat das den noch irgendwas mit Dienstleistung zu tun? oder mit service? ...nein hat es nicht

also klar zwei Probleme.Sehe ich genauso.
ich werde jetzt erstmal die von euch vermuteten Faktoren wegen der Au überprüfen.
- Zündverteiler habe ich schon gerade getestet, scheint ok zu sein
die Tage dann zylinderkopfdichtung, Schläuche und an der gemischschraube Fummeln.

Aber wie gesagt, offensichtlich ist hier definitiv nichts. Der Motor läuft rund, Gas nimmt er sehr gut an, die meisten würden wahrscheinlich sagen Finger weg vom " Running system". ich meld mir wenn ich mehr weiß..

themhab jetzt erst mal kühlerdicht verwendet und mal sehen ob es was bringt... für eure hilfe

nee Schongang nicht. aber ich kenne das Fahrzeug sehr gut und weiß eben dadurch auch das man einen Oldtimer auch auf dem Prüfstand so behandeln muss, dass Vollast an den zeitgemäßen Maßstäben gemessen wird. Und genau hier hat der Prüfer seine handwerkliche Sorgfaltspflicht verletzt, ich denke mit Sicherheit auch nicht mutwillig.
Das Problem für mich bleibt. Kein (lebender) Mensch scheint sich mit Vergasern und Au auszukennen, von allen (Prüfern, Werkstatt,inur ein keine Ahnung.immerhin hat jetzt die Prüfstelle geprächsbereitschaft signalisiert. Der Prüfer meinte er kann meinen Ärger nachvollziehen. Ich werde versuchen die gtü davon zu überzeugen das ich wenigstens nochmal ein weiteres Gutachten machen kann.

Waleran: da da stimm ich dir überein. Es ist David gegen Goliath.... Ich möchte hier niemanden an den Pranger stellen- weder einen Prüfer noch einen gtü Mitarbeiter würde ich eine mutwillige Beschädigung unterstellen. Auf der anderen Seite ist es mir unverständlich das ein Ingeneurs-Dienstleister wie die gtü mich im Regen stehen lässt. Ich bin aufgrund der erhöhten Co Werte zu einer Fachwerkstatt gegangen, mein eigenes Wissen kann den Fehler nicht auffinden, die gtü Prüfer sind ratlos. Ich habe nochmal mit dem gtü Prüfer vom April telefoniert. Können sich die Werten nicht erklären. ich bin einfach nur noch ratlos! Woran können diese Werte liegen?
@moni: grundsätzlich finde ich das der Prüfer einem 30 jährigem Oldtimer angemessen seine Au Prüfung durchführen muss,es handelt sich schließlich um ein"kraftfahrzeugtechnischen Kulturgut". und ja das Kühlwasser hat vorher tadellos funktioniert. ..

Hallo liebes Forum,

ich bitte hier um eure Hilfe. Ich bin mit meinem Latein am ende....

Hier kommt mein Problem:

Am 16.11.2015 suchte ich die GTÜ Prüfstelle K. in der H...Star in Berlin auf. Grund ist eine AU/ HU Nachuntersuchung der Begutachtung vom 28.10.2015 im Rahmen eines Oldtimergutachten (w201 Vergaser, 2 Liter) . Ich teilte den Prüfer mit das das Fahrzeug bereits Betriebstemperatur hat. Der Prüfer hat seine Abgasuntersuchung durchgeführt und teilte mir mit das die Abgasuntersuchung nicht bestanden ist , und ich zu dem Prüfer gehen soll, welcher die AU bereits am 22.4.2015 ) durchgeführt hat.

Der Prüfer händigte mir kein Dokument/ Prüfbericht aus. Ich zeigte dem Prüfer nochmals die extrem unterschiedlichen Werte der AU (ebenfalls GTÜ) vom April 2015 (CO2 hier gmessen 0,15) und Oktober dieses Jahre und teilte ihm mit, das ich vor der Nachprüfung in einer KFZ-Werkstatt war, wo die Motoreinstellungen überprüft wurden und nicht beanstandet wurden. Ich bin einfach nur noch ratlos, der Kühlkreislauf und die Motorleistung sind vollkommen in Ordnung, der Prüfer im April teilte mir sogar noch mit das die Werte für einen Vergaser überdurchschnittlich gut sind. Seit April wurde an den Motor und Vergasereinstellungen nichts geändert. Weder die GTÜ noch die Fachwerkstatt konnten eine Erklärung oder Hinweise für die zu hohen co2 werte finden.

Ich folgte dem Rat des Prüfers, zu der vorherigen GTÜ Prüfstelle zu gehen und begab mich zum Fahrzeug um den Prüfer von April zu kontaktieren zwecks einer AU.

Im Fahrzeug bemerkte ich vor dem losfahren von der Prüfstelle, dass die Motortemperatur bei deutlich über 100 Grad Celsius lag. Ich bemerkte vor dem losfahren, dass sich ein großer Kühlwasseraustritt sich auf dem Boden befand. Ich begab mich zurück in die Prüfstelle und berichtete dem Prüfer von dem soeben bei der AU verursachten Schaden, und das der Kühler nun defekt ist und ich nicht weiterfahren kann. Der Kühlwasserkreislauf war vorher vollkommen in Ordnung.Er wurde ja ne Woche vorher bei der AU auch nicht bemängelt. Ich hatte selbst bei enormer Hitze im Sommer noch nie Probleme mit der Motortemperatur.

Der Prüfer weigerte sich den Schaden direkt vor seiner Prüfstelle zu besichtigen, obwohl das Fahrzeug seit Abstellen durch den Prüfer nicht bewegt wurde.Hier bin ich dann ausgerastet....

Ich rief dann von der Prüfsstelle die GTÜ Zentrale an. Dort sprach die Qualitätsabteilung mit mir und auch mit dem Prüfer. Erst daraufhin begaben sich der Prüfer und sein Vorgesetzter zum Fahrzeug und begutachteten den Schaden. Der Prüfer teilte mir mit das durch die AU eine Lamelle im Kühler gerissen sei. Am Telefon sagte mir ihr Mitarbeiter der Qualitätssicherung, das ich darauf bestehen soll, das mir auch ein Prüfbericht für die heutige Untersuchung ausgehändigt wird.

Ich forderte den Prüfer auf, mir doch bitte einen Prüfbericht über die AU auszuhändigen, nachdem er mit dem Mitarbeiter der Qualitätssicherung telefonierte. Ich bezahlte die AU Nachuntersuchung.

Schon während der Prüfung ist mir aufgefallen das der Prüfer in der Abgasuntersuchung sehr hochtourig prüfte. Eine solche Vorgehensweise habe ich bei bisherigen Prüfungen noch nie erlebt. Ich teilte dem Prüfer schon vor der Prüfung mit das das Fahrzeug temperiert ist, da ich 60 Kilometer unmittelbar vorher gefahren bin. Die mangelnde Kenntnisses des Models beobachtete ich schon bei Öffnung des Motorhaube.(..ja ,man muss bei vormopf Modellen auf den kleinen Knopf im scharnier drücken). I

Ich habe mich an die Qualitätssicherung gewendet um den von den Prüfer durch unsachgemäße Durchführung der AU verursachten Schaden schnellst möglich zu regulieren. Ich wollte die gesamten Kosten für das Oltimergutachten und der integrierten HU/AU seitens der atü erstattet bekommen.

In diesem Fall würde ich von weiteren juristischen Schritten absehen.

Besonders erschreckend finde ich die Tatsache, das der Prüfer mir den verursachten Schaden nicht mitteilte. Der Prüfer nahm somit Folgeschäden am Fahrzeug billigend im Kauf.

also noch mal Leute, was soll ich tun?? Muss ich einen Anwalt einschalten? Es ist mir völlig unverständlich das die GTÜ mir überhaupt nicht entgegen kommt. Ich habe 160 Euro für Gutachten ausgegeben, dir GTÜ stellt mir ein defektes Fahrzeug vor die Tür und erklärt sich nicht mal bereit die Kosten für das Gutachten zu ertatten oder wenigstens das Teil zu bezahlen. Was tun sprach Zeus....

Hier nun die Antwort der GTÜ auf meine Beschwerde welche heute gekommen ist:

Sehr geehrter Herr von Glasenapp,

vielen Dank für die geführten Telefonate und die Einreichung verschiedener Unterlagen, in denen

Sie verschiedene unterschiedliche Sachverhalte ansprechen, die voneinander getrennt zu

betrachten sind. Wir haben zu den Sachverhalten intern recherchiert und übersenden Ihnen

nachfolgend unsere Antwort zu den verschiedenen Sachverhalten.

Am 16.11.2015 besuchten Sie die Prüfsteile unseres Vertragspartner Ingenieurbüro K. in

der ...in Berlin, um die Abstellung der am 28.10.2015 bei einer

Hauptuntersuchung und Begutachtung nach §23 StVZO festgestellten Mängel untersuchen zu

lassen, wobei eine Untersuchung des Motormanagement-/Abgasreinigungssystems (UMA) mit

Bestandteil dieser beauftragten Untersuchung war. Sie teilten dem ausführenden Prüfingenieur

mit, dass Sie das Fahrzeug bereits warmgefahren hätten, woraufhin mit der UMA begonnen

wurde. Der Prüfingenieur brach die UMA aufgrund des sich unzulässig erwärmenden Motors ab

und parkte das Fahrzeug vor der Prüfhalle. Anschließend wurden Sie von Mitarbeitern des o.g.

Partnerbüros darauf hingewiesen, dass die UMA nicht bestanden wurde und der Motor heiß

werden würde. Nachdem Sie das Büro verlassen haben, stellten Sie einen Kühlmittelfleck unter

Ihrem Fahrzeug fest und betraten erneut das Büro, um die dort anwesenden Personen mit dem

Sachverhalt zu konfrontieren. Nachdem eine direkte Einigung vor Ort aussichtslos erschien,

suchten Sie den telefonischen Kontakt mit unserer Zentrale, der zu dem weiteren Schriftverkehr

führte, den wir als bekannt voraussetzen.

Der freundliche und kompetente Umgang mit Kunden gehört bei einem auf Dienstleistungen

ausgelegten Unternehmen zu den primären Aufgaben. Dass Sie sich persönlich im Rahmen der

in Auftrag gegeben Untersuchung schlecht behandelt fühlten und den Eindruck gewonnen

haben, Ihr Anliegen würde durch unseren Vertragspartner nicht mit dem gebührenden

Engagement nachgegangen, bedauern wir und möchten uns hierfür entschuldigen. Wir werden

unsere regelmäßigen Fortbildungen nutzen, um unsere Vertragspartner für dieses Themengebiet

noch mehr zu sensibilisieren.

Die Durchführung der UMA ist ein vom Gesetzgeber geregelter Prozess, der sich vom Umfang je

nach Ausstattung des Fahrzeugs mit Abgasnachbehandlungssystemen unterscheidet. Im Fall

Ihres PKW muss eine CO-Messung im Leerlauf durchgeführt werden. Liegen die vom Gerät

angezeigten Werte über dem zulässigen Sollwert, ist es in Fachkreisen anerkannt und gängige

Praxis, das Fahrzeug im Rahmen der Messung nochmals zu konditionieren. Dies geschieht

durch Erhöhung der LeerlaufdrehzahL Der geschilderte Sachverhalt, diese Konditionierung wäre

"sehr hochtourig" durchgeführt worden sein, ist eine subjektive Wahrnehmung, eine nominale

Bestätigung geht aus den Unterlagen nicht hervor. Wird bei der Durchführung der UMA bemerkt,

dass sich die Motortemperatur über den im Normalbetrieb anzunehmenden Wert erhöht, wird die

UMA abgebrochen, um Folgeschäden am Fahrzeug zu verhindern. Eine genaue Fehleranalyse

ist entgegen Ihrer Einschätzung nicht gefordert, kann aus Gründen der Kundenzufriedenheit aber

erfolgen. Gerade bei älteren Fahrzeugen ist es allgemein bekannt, dass Bauteile aus

Altersgründen Defekte aufweisen können. Wann diese Defekte auftreten, lässt sich nicht

vorhersehen. Ihren Schilderungen und den Schilderungen des ausführenden Prüfingenieurs

folgend, lässt sich jedoch auch unter Berücksichtigung o. g. Fakten kein Fehlverhalten seitens

des Prüfingenieurs erkennen lassen. Wir können auch nicht ausschließen, dass evtl. bereits eine

für unseren Prüfingenieur nicht zu erkennende Vorschädigung des Kühlers oder des

Kühlsystems vorlag.

Dass eine im April 2015 durchgeführte UMA bestanden wird und zum jetzigen Zeitpunkt dies

nicht mehr möglich ist, stellt keinen Widerspruch dar, da es in Expertenkreisen anerkannt ist,

dass sich Fahrzeuge im Laufe ihres Betriebs durch Alterung und Verschleiß verändern. Mit

welchen Mitteln und in welchem Umfang die genannte Motorüberprüfung vor der UMA

durchgeführt wurde, entzieht sich unserer Kenntnis. Wir sehen in dem genannten Sachverhalt

keinen Grund, die am 16.11.2015 bzw. am 28.10.2015 durch Messung ermittelten Ergebnisse

anzuzweifeln.

Aus der von Ihnen eingereichten Schilderung des Sachverhalts ist keine Verfehlung im Rahmen

der Durchführung der Begutachtung nach §23 StVZO vom 28.10.2015 zu erkennen. Daher

müssen wir die von Ihnen geforderte Rückerstattung der Kosten ablehnen, zumal die Rechnung

vom 16.11.2015 auf Ihren ausdrücklichen Wunsch hin erstellt wurde. Auch der Vorwurf, sie

würden nicht über die erhöhte Motortemperatur informiert worden sein, ist nicht zu halten. Die

vom Prüfingenieur bemerkte erhöhte Temperatur wurde Ihnen unverzüglich mitgeteilt.

Wir hoffen, Ihnen damit den Sachverhalt transparent und nachvollziehbar dargestellt zu haben.

Im Ablauf der Hauptuntersuchung ist durch uns kein Fehlverhalten des Prüfingenieurs erkennbar.

Für Ihren Hinweis sind wir sehr dankbar, da Rückmeldungen von Kunden ein wichtiges Element

unserer internen Qualitätssicherung sind. Der von Ihnen erwähnte Weg, juristische Schritte

einzuleiten, steht Ihnen natürlich frei. Einer fachlichen und juristischen Prüfung des Sachverhalts

stellen wir uns gerne.

Freundliche Grüßen,

F.P.

erst mal sorry für die zahlreichen postings. War eben etwas verzweifelt. Ich habe in der Zwischenzeit mir Angebote von Wurm und Deissler eingeholt. Alles bewegt sich um die 1000 euro ohne einbau. Deshalb fände ich das Angebot von Chryssi sehr intersant, vielleicht kannst du mir sagen wo du es gefunden hast. Die meinten zu mir das es ein Sonderanfertigung ist und deshalb der stolze Preis zusammenkommt. Gruß
fedor

habe ein steuerproblem. Weiß jemand ob es möglich ist einen günstigennachrüstkat irgendwo zu beziehen? Ich habe die Möglichkeit ihn selbst auf der Bühne einzubauen. Es handelt sich um ein 190er(zu 2: 0709 zu3: 376) 77KW bJ: 1985 mit gerade mal 98.000 km drauf. Hat jemand eventuell was gebrauchtes anzubieten? Oder kann mir jemand sagen ob der hier passt:

(link:http://www.motoso.de/nagelneue…_ca13bda32d181b59e319.htm)

EDIT by Petrolferrari: Thema editiert und ins passende Forum verschoben.

habe auch das steuerproblm. Weiß jemand ob es möglich ist einen günstigeren nachrüstkat irgendwo zu beziehen? Ich habe die Möglichkeit ihn selbst auf der Bühne einzubauen. Es handelt sich um ein 190er(zu 2: 0709 zu3: 376) 77KW bJ: 1985 mit gerade mal 98.000 km drauf. Hat jemand eventuell was gebrauchtes anzubieten? Oder kann mir jemand sagen ob der hier passt:

(link:http://www.motoso.de/nagelneue…_ca13bda32d181b59e319.htm)

Danke