Hebelt Mercedes EU-Richtlinie zu KA aus? Wer hat Klima?

Zitat von "Petrolferrari"

Nein, meine Klimaanlagen sind vier mit Glas verschlossene Öffnungen und ein ausstellbarer, verschiebbarer Blechdeckel.

Geil!!!
Das sollte ich in meine Sig aufnehmen!!!

Moin Andreas.

Flusssäure ist so ziemlich die ätzendste Substanz, die ich kenne.
Die würde sich sogar durch deinen Motorblock fressen [cussig]

Zitat von "yagi"

Kann nur hoffen, das Mercedes so viel Einfluss hat, um die Automobilindustrie und die EU zu einem Umdenken zu bewegen.

Eher nicht. Die Fachidioten haben sich vorschnell fest gelegt & werden auch in Zukunft an ihrer
Entscheidung festhalten. In D müssen immer erst ein paar Katastrophen passieren, bevor einmal
beschlossene Entscheidungen revidiert werden [mad] [wallbasch]
Finde den Vorstoss von Daimler vorbildlich. So muss das

Grüsse Christian

Zitat von "Brummi"

Moin,

Ist doch immer wieder erstaunlich,welch geistig hochwertigen Ergüsse hier produziert werden! [Res]
Vielleicht sollte man die mal sammeln...

Gruß Bianca

Find ich auch gut [lach] [lach] .
Und ne Klima hab ich auch, hab deswegen doch meinen Rosso wegen diesem fehlenden Extra verkauft [yo] , trotzdem mein "verschiebbarer Blechdeckel" darf auch nicht fehlen.

Gruß

Um mal mit ein paar Irrtümern aufzuräumen: ergänzendes zum Thema Flusssäure (HF): Nach Definion der Säurestärke ist stinknormale Salzsäre HCl deutlich saurer als Flussäure. Sie greift weder Gold noch Platin an, allerdings ist Glas zum Beispiel nicht vor ihr sicher. Flusssäure wird daher, abhängig von der Konzentration, entweder in Kunststoff- oder in Edelstahl-Behältern aufbewahrt.

Gefährlich ist einzig und allein die hohe Reaktivität des Fluors, dass unter bestimmten Bedingungen sogar mit Edelgasen, die eigentlich zu keiner Reaktion gewillt sind, reagieren.

Zitat

Die würde sich sogar durch deinen Motorblock fressen

Durch den Motoblock frisst es sich nicht, es sei denn er wäre aus Aluminium, die meisten Stähle sowie Nickel- Kupferlegierungen bilden eine schützende Schicht aus, die das Material vor weiterem Angriff schützt.

Zitat

Wenn das Kältemittel aus tritt und in Berührung mit Wasser kommt, bildet sich die gefährliche Flusssäure.

Das stimmt nicht. Bei der Verbrennung des Stoffes kann Flussäure entstehen, nicht aber durch bloßen Kontakt mit Wasser.

Wen das weiter interessiert findet sicher dazu noch einiges im Internet.

Aber alles in allem: ekliges Zeug, was meiner Meinung nach nichts in einem Auto zu suchen hat. Dann doch eher Co2- Anlagen, die aufgrund des hohen Drucks zwar wohl teurer wären, aber viele andere Alternativen wirds wohl kaum geben.

Tante Edith: Gerade gelesen: das aktuell verwendete Kältemittel Tetrafluorethan kann bei ausreichend Hitze und Luftfeuchtigkeit ebenfalls Flussäure bilden...

Im zweifelsfall Fenster auf, ich hab auck keine Klima, obwohl ich mir ab und an doch eine wünsche

Gruß und gut Nacht

Gruß Enrico

Moin Enrico,

Zitat von "3nn1"

Im zweifelsfall Fenster auf, ich hab auck keine Klima, obwohl ich mir ab und an doch eine wünsche

Dito [god] [lach] [rock]
Fenster runter + Schiebedach bringt doch einiges [klatsch]

Grüsse Christian

Ach manuelles Schiebedach geht auch [rock]

Diese ganze Klima euphorie verstehe ich nicht, wer braucht denn hierzulande dieses gimmick???
Ä°ch bin froh wenn ich die Scheiben und die Dachluke aufmachen kann, wenn es warm ist.
Vor 20 Jahren oder mehr wollte ja auch keiner Klimaanlage, siehe die vielen 190er ohne dieses extra.

Zitat von "4998"

Diese ganze Klima euphorie verstehe ich nicht, wer braucht denn hierzulande dieses gimmick???
Ä°ch bin froh wenn ich die Scheiben und die Dachluke aufmachen kann, wenn es warm ist.
Vor 20 Jahren oder mehr wollte ja auch keiner Klimaanlage, siehe die vielen 190er ohne dieses extra.

Wer dieses "Gimmick" braucht?

Nunja, lebensnotwendig ist eine Klimaanlage sicherlich nicht - aber allemal angenehmer als eine Dachluke!
Insbesondere auf Langstrecke möchte ich die KA nicht mehr missen - der Innenraum ist kühl und wesentlich leiser als ohne KA.

Und ich vermute das es deswegen nur wenige 190er mit KA gibt weil der Aufpreis (1987) mit ca. 5.000.--DM doch recht happig war.

Schönes Wochenende!

Budweiser

p.s. Internet gabs vor 20 Jahren auch nicht und Computer liefen noch ohne Windows.
Dass niemand Windows braucht (grins), das stimmt allemal.

Zitat von "yagi"

Hallo,

Flusssäure ist die wässrige Lösung von Flourwasserstoff und ist stark giftig. Die Säure ist nicht schlimm.

Das Problem ist, dass das Kältemittel Tetraflourpropen leicht entzündlich ist, was die Hersteller aber herunterspielen (Gefahrenklasse F+, R12). Wenn es brennt, wird Flourwasserstoff freigesetzt.
Auch so, wenn 1234yf bereits aus der Klimaanlage aus tritt, wie Tests gezeigt haben, wird schon Flourwasserstoff freigesetzt.
Bei einem Unfall kann es bei der Freisetzung schon durch Inhalieren zu einer Vergiftung kommen und zum Tod führen, da es extrem toxisch ist.

Flourwasserstoff ist stark hygroskopisch.
In Verbindung mit Wasser (H2O) entsteht die Flusssäure.
Es langt, wenn es regnet oder es zum Einsatz von Löschwasser kommt oder Kühlflüssigkeit aus dem Motor aus tritt.
Der Kochpunkt liegt bei 10,4° C.
Deshalb verdampft es bei Zimmertemperatur.
Die Gemische, die sich bilden, sind schwerer als Luft und bleiben am Boden liegen.
Bei erhöhter Temperatur kann durch Einwirkung von Flourwasserstoff, Flusssäure und wässrigen Lösungen von Hydrogenfluoriden auf Metalle Wasserstoff entstehen, so dass Explosionsgefahr besteht!

Untersuchungen vom Bundesumweltamt haben die Gefahr bestätigt und der Automobilindustrie empfohlen, auf CO2- Kältemittel umzustellen.
Dies würde für die Automobilindustrie ein erheblicher Kostenaufwand darstellen. Die jetzt verwendeten Klimaanlagen könnten einfach durch das Ersetzten des Kältemittels R134a weiter betrieben werden.
Eine CO2- Klimaanlage müsste dafür neu konstruiert werden.

Mal was anderes: Warum ist das Hintergrundbild hier um Forum gelöscht worden?

Gruß

Andreas

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Hallo,

das zur Flussäure ist ja alles richtig soweit, da können wir uns drauf einigen ;), allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass Tetrafluorpropen in normalem Zustand ohne zusätzliche Aktivierung durch Hitze zerfällt und mit dem Wasser reagiert. (Selbstenzündungstemperatur von 405° C lt. Sicherheitsdatenblatt) Allerdings lerne ich gerne dazu und wenn da jemand brauchbare Links dazu hat, her damit.

Aber was interessant ist (aus den Sichherheitsdatenblättern)

Tetrafluorpropen:

Geeignete Löschmittel : Wassersprühnebel, alkoholbeständigen Schaum, Trockenlöschmittel oder Kohlendioxid verwenden.

Besondere Gefahren bei
der Brandbekämpfung: Hochentzündlich.Besondere Gefahren durch korrosive und toxische Verbrennungs- und Zersetzungsprodukte.

Im Brandfall können folgende gefährliche Zerfallprodukte
entstehen:Kohlenmonoxid, Halogenwasserstoff, Carbonylhalogenide, fluorhaltige Pyrolyseprodukte.

Geschlossene Behälter in Nähe des Brandherdes mit Wassersprühnebel kühlen. Erhitzen führt zu Drucksteigerung - Berst- und
Explosionsgefahr

Besondere Schutzausrüstung für die Brandbekämpfung: Umgebungsluftunabhängiges Atemschutzgerät und
Chemieschutzanzug tragen.

Weitere Information : Im Brandfall: Bereich evakuieren. Wegen der Explosionsgefahr
Brand aus der Ferne bekämpfen.

Verglichen mit dem Datenblatt von R134a:

Maßnahmen zur Brandbekämpfung
R 134a ist unter den Normalbedingungen von Druck und Temperatur nicht brennbar. Bestimmte R 134a-/ Luftmischungen können
unter erhöhtem Druck brennbar sein. R 134a-/Luftmischungen unter erhöhtem Druck sollten vermieden werden.
Bestimmte HFKW-Mischungen und Chlor können unter bestimmten Bedingungen brennbar sein oder können reagieren.
Bei der thermischen Zersetzung entstehen sehr giftige und ätzende Dämpfe.
( Fluorwasserstoff )
Behälter können bei Überhitzung platzen.
Löschmittel: Brandbekämpfung auf die Umgebung abstimmen.
Wassersprühstrahl zum Kühlen der Gebinde einsetzen.
Schutzmaßnahmen bei der Brandbekämpfung: Im Brandfall muß ein umluftunabhängiges Atemschutzgerät und
Vollschutzanzug getragen werden.

Also zusammenfassend sind beide Mittel meiner Meinung nach nicht optimal, denn in beiden Fällen kann bei einem Brand giftiges HF entstehen. Wobei man sagen kann, dass das neue Mittel wohl ein Rückschritt zum vorhergehenden ist, zumindest was die Sicherheit im Brandfall betrifft. (Explosionsgefahr)

Zu den Co2 Anlagen: Hab hier noch nen Link aus dem Jahr 2004 entdeckt, also nichts mit neu und aufwändig entwickeln, Co2 als Kältemittel wird schon verwendet, aber ein paar Teuros mehr würde die Anlage schon kosten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.innovations-report.de/html/berichte/automotive/klimaanlage_co2_kaeltemittel_34840.html">http://www.innovations-report.de/html/b ... 34840.html</a><!-- m -->

Meiner Meinung nach ist das neue Mittel genauso ein Reinfall wie das Glühlampenverbot und die Herren in Brüssel sollten sich langsam mal auf wichtigere Dinge konzentrieren. Naja ich schweife ab...

Gruß

Zitat von "Claus"

Hmm, also mein Frau sagt immer ich würd aus der Not ne Tugend machen, deshalb wäre auch die Klima nicht notwendig [lach]

Grüße,

Claus

Das hat deine Frau schön gesagt!

Hast ne kluge Frau!
[klatsch] [daumen oben]
Grüße + schönes Wochenende!

Budweiser

Hallo nochmal,

Tetrafluorpropen ist schwer wasserlöslich, trotzdem mit Wassersprühnebel binden? Hört sich für mich komisch an...aber vllt. macht das doch Sinn. Aber legen wir uns drauf fest, dass es die Abbauprodukte sind, die mit dem Löschwasser Flussäure bilden. Allerdings ensteht auch Flussäure wenn das R134a (Tetrafluorethan) brennt.

Aber in meinem Baby kann auch genug brennen und da möchte ich auch nicht drinsitzen, wenns losgeht. Benzin und Diesel brennen auch gut

Ich studier Chemie, dewegen interessiert mich die Problematik vielleicht doch noch ein bisschen mehr als andere

Gruß enrico

Also die Diskussion, ob man eine Klima braucht oder nicht ist meiner Meinung nach überflüssig, weil mittlerweile bestimmt über 90% der Neuwagen (wenn nicht mehr) mit einer Klima ausgeliefert werden! Dass man die nicht unbedingt braucht und die vor 20 Jahren noch weit weg vom Standart war, ist sowieso klar.. aber wann geht es denn schon ums wirklich brauchen?? es gibt doch keinen Neuwagen mehr, der nicht irgendwelchen überflüssigen Elektronikmüll an Bord hat!

Ich verstehe absolut nicht, warum nicht auf CO2 umgestellt wird! Es gibt bereits funktionierende Anlagen! Und warum scheuen sich immer alle davor, ein System fürs Auto komplett neu zu entwickeln?? "never touch a running system"... wenn ich das schon höre!! Aber Hauptsache man kann mit seinem Auto mit 250 im Nebel über die Autobahn bügeln, weil man so ein schönes Nachtsichtgerät hat... naja, ich find das ja alles ziemlich krank! Ich will noch aktiv Auto fahren und mich nicht fahren lassen! Und wer nicht mehr in der Lage ist, mit seinem Auto in der Spur zu bleiben oder sich vom Auto sagen lassen muss, dass er müde ist, sollte vielleicht doch besser das Auto stehen lassen und die Bahn nehmen!!!! Aber auch ich bin vom Thema abgeschweift...

Also Zusammenfassung: Man sollte sich ans CO2 ranwagen und in ein paar Jahren kostet das auch nicht mehr als die jetzigen Anlagen!
VG alex

Alex ich muss dir weitgehend Recht geben.
Aber 90% halte ich für übertrieben.
Viele Kleinwagen haben keine Klima serienmäßig drin.
Daher glaube ich eher so an 60-70%.
Aber egal, das ist ja nicht das Thema.
Zum eigentlichen Thema finde ich es alleine schon aus dem Grund gut das MB dieses Kältemittel verweigert um der EU mal zu sagen - Nein mit uns nicht.
Die scheiß EU meint jedem und allen einfach Vorschriften machen zu können. So ein paar Wasserköppe machen was sie wollen und erzählen der Bevölkerung es wäre Demokratie. Da könnte ich sowas von brechen !!! Ob richtig oder nicht - Ich finds klasse das sich jemand dagegen wehrt.
Abgesehen davon glaube ich das MB mit seiner Meinung gar nicht so Unrecht hat.