Kaufberatung 190er

Hi,

liebes Forum, meine Anmeldung führt mich gleich - wie sollte es auch anders sein - zu einer Kaufberatung von einem 190er. Mein jetziges Auto bekommt kein TÜV mehr, den Baby Benz fand ich schon immer schick und jetzt sehe ich einen mit großem Vierzylinder (5 Gang nimmt man gerne mit) und schriller Avantgarde Ausstattung (find ich schick).
Auf den Bildern sieht das Objekt der Begierde nicht verkehrt aus, nur frage ich mich ob der Preis gerechtfertigt ist. Wirkt auf mich eher so, als würde er die Reperaturkosten für den TÜV im Mai wieder rein holen wollen. Aber ansonsten, scheint es mir kein schlechtes Modell zu sein.

Mercedes-Benz 190 E 2.3 als Limousine in Würzburg

Eure Meinungen?

Zum Verkäufer hatte ich erst schriftlichen Kontakte, heute Abend wird telefoniert und evtl. eine Besichtigung für morgen ausgemacht. Ich hoffe, dass er noch Schilder hat und sie nur für die Fotos abgenommen hat. Ohne Probefahrt würde ich nur äußerst ungern ein Auto kaufen.
Außer den üblichen Punkten, die man bei einem Autokauf beachten sollte und mir bekannt sind, auf was ist beim 190er speziell zu achten, was über diesen Beitrag hinaus geht: Hinweise zum 190er-Kauf, Kaufberatung (Besichtigung, Probefahrt,...)
Gibt es spezielle Austattungsmerkmale von der Avantgarde, die ich beachten sollte?

Vielen dank schon mal im voraus für eure Hilfe!

Beste Grüße

Legion

Zitat von oberst234

Über den Preis lässt sich bestimmt verhandeln.

Hi und danke für deine Antwort.

Die 2399 sind vom Verkäufer auch VHB. Jedoch wird er sicherlich nicht auf 1500 runter gehen - rein hypothetisches Beispiel. Meine Frage ist nur, ob dieser Startpreis für den beschriebenen Zustand gerechtfertigt ist.
Mir erscheint es wie gesagt so, als wolle der Verkäufer die Kosten, welche er im Mai hatte, mit dem Verkauf wieder rein holen. Das ist ja auch verständlich und in gewisser weise gerechtfertigt. Meine Frage ist jedoch, ob die Höhe angemessen ist für diesen 190er mit seiner Ausstattung.

Hi Bayer,

auch dir danke für deine Antwort.

Zu den Bildern vom Heck: Der Wagen steht an der Wand und da war es vermutlich zu viel Arbeit die Handbremse mal kurz zu lösen... Also tippe ich auf auf Faulheit, wie du.

Wenn eine billige AGA aus ebay die nächsten zwei, drei Jahre hält... meine Güte, würde ich mir jetzt kein riesen Kopf machen. Aber ist natürlich ein Verhandlungspunkt, den ich so noch nicht auf dem Schirm hatte.
Das die Reifen nicht nur neu und gutes Profil haben sollten, ist/war mir schon immer ein Punkt. Da kaufe ich keinen Murks und werde das auch nie machen. Gleiches Spiel bei Bremsen.
Den hinteren Kotflügel würde ich mir vor Ort natürlich noch mal genauer ansehen. Auf Bildern - gerade auf diesen Bildern - kommt das häufig schlecht rüber.
Zur Ausstattung: Woran erkennst, dass er nur die Bezüge/Sitzgarnitur vom Avantgarde rein geschraubt hat. An der fehlenden Plakette aufm Handschuhfach? Ich weiß leider nicht, wo genau die sitzen sollte und die Bilder sind für mich nicht wirklich aussagekräftig, was das anbelangt.
Vergesst meine Aussage: Auf MB190.de steht es ja, die wurden nur von 92 - 93 produziert und der angebotene schon früher...
Und ja, Geschmäcker sind verschieden. Und das ist auch gut so.
Haben hier einen in der Straße stehen mit gleichen Bezügen und ich hab schon vor paar Wochen zu meiner holden Maid gesagt: Find ich irgendwie schrullig cool, würde ich auch nehmen. Vielleicht wird es ja jetzt was.
Probefahrt: Für mich - wie gesagt - auch unabdingbar. Und wenn es mit Kurzzeitkennzeichen geschieht, das wäre es mir evtl. sogar bei einer zweiten Besichtigung wert. Wenn ich das auf die schnelle gerade richtig gesehen habe, sind das insgesamt knapp unter 100 € (inkl. Schilder, Amtskosten und Versicherung). Das wäre natürlich noch ein Punkt, den Kaufpreis zu senken.

Und das gute alte Bauchgefühl. Bisher ist es bei dem Auto und dem Erstkontakt mit dem Verkäufer noch recht gut. Klingt für mich alles ehrlich. Bis auf die Ausstattung, aber das kann auch Unwissenheit beim Verkäufer sein und keine arglistige Täuschung.

Grüße Legion

PS: Sorry für den Doppelpost. Kenne es von einem anderem Forum, dass die Posts zusammengefügt werden.

Zitat von Saftwuerstel

Huhu Legion,

da hast Du Dir ja einen schönen Haufen ausgesucht.

Mal zu dem, was mir auf den ersten Blick auffällt:

- Kotflügel Fahrerseite putt
- Blinker Fahrerseite putt
- Haube schließt nicht bündig mit beiden Kotflügeln ab ( Frontansicht )
- Antennenteleskop putt
- schwarze Avantgarde rosso Ausstattung mit ursprünglich blauer Innenausstattung verwurstet
- KEINE AUTOMATIK!!!!
- grüne Kofferraumdichtung ( mangelnde Pflege )
- Rost mitten im Seitenteil Beifahrerseite ( komisch, ist doch kein W210 )
- Farbunterschied Seitenteil und Fondtür Beifahrerseite
- Abdeckkappe Wagenheberaufnahme schlampig reingeklippst

Der is keine Schönheit mehr. Angucken und dann weiter sehen.

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Hi Saftwuerstel (was eine Name :-D),

da sind doch ein paar Punkte, die mir so auf den Bildern noch nicht ins Auge gesprungen sind!
- Gerade die Haube fällt mir jetzt enorm auf. Könnten verstellte Scharniere sein (gibts das beim W201?) oder halt mal eine Kaltverformung.
- Kotflügel und Blinkerghäuse hatte ich aufm Schirm. Unschön, aber reparabel bzw. könnte man (bei einem dementsprechend angepasstem Preis) mit ersterem Leben. Das Gehäuse würde ich tauschen.
- Antenne... schau ich mir heute bei der Besichtigung mal an.
- Ausstattung... kam schon zur Debatte wäre ein Punkt für die Verhandlung. Fände ich jetzt per se nicht schlimm, aber dann zahle ich keinen Preis für einen angeblichen Avantgarde, was es ja nicht ist.
- Automatik... Hatte ich nie, will ich auch nicht, glaube ich...
- Der Gammel in der Kofferraumdichtung habe ich bisher noch nicht gesehen.
- Die Rostblase im Seitenteil und auch der Farbunterschied (ist mir auf den Bildern nicht aufgefallen) wäre ein Punkt den ich mir vor Ort genauer angesehen hätte. Ich selbst habe kein Schweißgerät, geschweige denn, dass ich schweißen könnte. Wobei man dafür Freunde und Bekannte hat.
- Abdeckklappe Wagenheberaufnahme! Mindestens 500 € Preisnachlass!

So, gestern habe ich mit dem Besitzer telefoniert und das klang teilweise gut, teilweise etwas komisch.
- Das Auto war nie auf ihn zugelassen
- Er hat es, so wie es da steht, vor 3 Monaten vom Vorbesitzer mit allem Zubehör und den Macken gekauft
- Wird verkauft wegen Nachwuchs und Firmenwagen (gleich zwei der klassischen Verkaufsaussagen...)
- Die genannten Wartungsarbeiten sind alle mit Rechnungen dokumentiert
- Auf der Heimfahrt beim Kauf (rote Nummern) gab es laut seiner Aussage keine Geräusche/Probleme von Motor und Getriebe
- Probefahrt ist nicht möglich -> Ganz schlecht.
- Auto stand (bei ihm) trocken in einer Scheune
- Verkäufer klang am Telefon freundlich und ehrlich (werden wir heute sehen, ob sich der Eindruck bestätigt. Persönlich finde ich das eine wichtige Basis, aber das ist so ein kleiner Tick von mir. )

Ich werde später berichten, was für einen EIndruck das gute Stück gemacht hat. Gerade die Liste von Saftwuerstel ist nochmal ein guter Ansatz beim Anschauen, fahren ist ja nicht...
Ansonsten hätte ich noch einen 190er in der Würzburger Umgebung in der näheren Auswahl, aber ein 2.0er mit 122 PS, also ohne KAT. Da müsste ich mich mal auf Euro 2 Umrüstung schlau machen, weil 300 € Steuern zahle ich auch aktuell mit meinem Diesel auch...

Vielen Dank bis hierhin!

Grüße Legion

So, komme gerade von der Besichtigung.

Alles in allem ist mir zu viel an dem 190er, als dass er mir noch 2200 wert wäre. Das ist der absolut letzte Preis vom Käufer, welchen er vor 3 Monaten beim Kauf bezahlt hat.

Die kurze Probefahrt aufm Hof hat dem Auto auch ein Summen entlockt, welches von hinten kam. Ich kann es selbst leider nicht genau verifizieren, aber ich würde mal auf Differenzial tippen.
Dazu kommen dann noch ein paar Macken Außen und auch Kleinigkeiten Innen, die für mich persönlich den Wert schmälern. Er sieht das anders, bzw. hat einfach keinen Platz-, Zeit- und Geldmangel, als das er vom Preis runter geht. Er will den damaligen Kaufpreis wieder rein holen. Verständlich, aber wäre eben nicht mein Kaufpreis.

Die Beifahrerseite hat übrigens vorne am Radlauf Rost und hinten hat die Seite definitiv eine andere Frage und auch einen kleinen Treffer. Man sieht aber keine typischen Spuren von Nachlackierungsfehlern etc.

Alles in allem: Ist mir zu teuer und/oder zu viel zu machen.

Das könnte das nächste Objekt der Begierde werden: Mercedes-Benz 190 E als Limousine in Bergrheinfeld
Dürfte als 118 PS Version schon einen Kat haben und mit KLR dann auf Euro 2 zu bringen sein.
Und dieser hier: Mercedes-Benz 190 E als Limousine in Scheinfeld
Wobei da eben die Thematik mit der Euro 2 Umrüstung auf mich zu kommen würde und nach meinem aktuellem Kenntnisstand ist das nur mit G-Kat möglich. Ist das soweit korrekt oder gibt es noch Mini-Kats, welche in Verbindung mit einem KLR ausreichend sind?

Zitat von Twissi

Huhu,
also das mit dem '87er würde ich mir noch mal überlegen bezüglich des nicht ganz so robusten Motors Sicher ein schönes Auto, ich persönlich würde mir aber nur einen Moph holen. Aber das muss ja zum Glück jeder selbst entscheiden

Moment, das sind doch alles M102 Motoren. Da dürfte sich doch zwischen den Modellen allenfalls die Bohrung/Hub verändern. Dementsprechend Kurbelwelle/Pleuel/Zylinder, evtl. noch der Kopf. Oder hat Mercedes hier in den verschiedenen Versionen unterschiedliche Materialien mit schwankender Güte verbaut?

Zitat von oberst234

Na dann einen anderen.

Außerdem steht in der Verkaufsanzeige, Unfallfrei. ???
Mercedes-Benz 190 E 2.3 als Limousine in Würzburg

Aber Beulen und Dellen sind doch vorhanden?

klick hier
Ratgeber Recht - Wann ist ein Auto ein Unfallwagen? - autobild.de

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Da war sich der Verkäufer jetzt auch nicht sicher bzw. hat nur das weitergegeben, was ihm der Vorbesitzer gesagt hat. Für mich sah es nach zwei Remplern aus, vorne und hinten. Dann der Radlauf vorne auf der Beifahrerseite, zwei Türen die schon das Knarren anfangen und eben das Summen vom Diff...
Alles in allem, zu teuer für den Preis. Oder anders ausgedrückt: Zu viele Macken für dieses Auto. Auch wenn der 2,3er von der Leistung sowie dem Getriebe mir sicherlich gefallen würde.
Der Artikel auf Autobild ist gar nicht mal so verkehrt, vor 7 Jahren hatten die scheinbar noch ordentlich Artikel.

Der 2.0er aus '87 hat hier nur ein Viergang, dafür aber keine ersichtlichen Macken, Dellen und Rostansätze. Einzig die Stoßstange vorne könnte man aufgrund des Risses/Bruchs ersetzen (und mal herausfinden, wo das her kommt). Ansonsten sieht der schicker/gepflegter aus. Der Preis ist zwar höher, aber könnte am Ende dann das günstigere Auto sein. KLR rein und glücklich sein. Werde ich eventuell nächste Woche mal ansehen.

Danke noch mal an alle Ratgeber!

Grüße

Legion

Zitat von Katzenjammerkid

nimm den hier....[Biete] Verkaufe Mercedes Benz 190 E 1,8 l - Biete: Teile, Zubehör, Fahrzeuge (nur W201) - w201.com | 190er-Communityist jmd aus dem W201.Comnicht von den Km abschrecken lassenGruß Jürgen

Hi Jürgen,du kennst den Besitzer?

Klingt nicht unbedingt verkehrt, nur bin ich mit Rostbeseitigung noch nicht so bewandert. Aber das kann ja werden.
Ich werden den Besitzer mal anschreiben, der Tipp ist nicht verkehrt und dürfte auch nicht all zu weit weg sein.

Grüße

Zitat von Katzenjammerkid

nicht von den Km abschrecken lassen

Ist nicht unbedingt meine Art, meiner hat auch die 300.000 letzt überschritten. Aber das ist der 1,9 TDI von VW, der würde sicherlich auch nochmal so viel machen, bei halbwegs ordentlicher Pflege.

Welche Stände sind denn für den M102 langsam bedenklich? Ansich soll der Motor ja robust sein und auch Fahrzeuge mit über 300.000 km sind bei mobile jetzt keine Seltenheit. Das natürlich auch alle anderen Teile (Antrieb, Aufhängung, Getriebe etc.) am Fahrzeug von der Laufleistung betroffen sind ist klar.

Meine Frage kommt daher, weil ich noch einen mit 2 Liter Motor, 5-Gang Getriebe und Euro 2 Umrüstung in der Nähe hätte: Mercedes-Benz 190 E als Limousine in Grafenrheinfeld
Von den paar Bildern sieht das nicht verkehrt aus. Bisserl dreckig, aber was solls.

Grüße

Man findet auch einige Geschichten im Netz über eingelaufene Nocken bei M102 Motoren. Ab '89 wurde es wohl besser.

Doch geht bei eingelaufenen Nocken ein Motorschaden hervor? Vorher müsste die Kiste doch klappern ohne Ende und wer das überhört hat es dann auch nicht anders verdient.