722.4 verminderte Kraftübertragung bei höherem Tempo und kurzer Betriebszeit

Hallo liebe Fachgemeinde,
bereits seit geraumer Zeit lese ich in diesem Forum und bin von der Kompetenz begeistert. Jetzt möchte ich hier das Problem eines wichtigen und geliebten Familienmitglieds ansprechen.
Unser W201/190E 2.0 118 PS hat Probleme mit seinem Autmoatikgetriebe. Diese äußern sich wie folgt:
das Getriebe rubbelt und das Fahrzeug vibriert deutlich, wenn vom dahinrollen auf beschleunigen „umgeschaltet“, also das Gaspedal gedrückt wird

Historie:
2010 stillgelegt, keine Auffälligkeiten des Getriebes
2017 wiederbelebt, Getriebeöl erneuert mit Castrol ATF Dex II, MB-Approval 236.6, Additiv hinzugefügt: Liqui Moly ATF Additiv Art.5135
2018 nach einer Fahrzeit von 2 Stunden im Geschwindigkeitsbereich 80-100 km/h erstmals auffälliges Rubbeln beim mäßigem Beschleunigen von 80 auf 100 km/h aufgefallen
2018 Erscheinung festigt sich, jeweils nach Betriebszeit von etwa 2 Stunden
2019 Erscheinung wird stärker, tritt auch schon bei geringeren Geschwindigkeiten auf

Maßnahme (vor 3 Tagen):
Getriebeöl und Filter erneuert mit Mannol Dexron II, spürbare Besserung bis 100 km/h, jedoch lahme Beschleunigung ab 100 km/h bis 130 km/h, keine weitere Geschwindigkeitssteigerung möglich, ein Rubbeln ist in diesem Geschwindigkeitsbereich nicht (mehr) wahrnehmbar, nach ca. 30 min Fahrzeit mit 120-130 km/h wieder Rubbeln ab 80 km/h, verbunden mit deutlich spürbaren Vibrationen, keine Beschleunigung auf 100 km/h wegen Befürchtung weiterer Schäden

Habe ich:
ein Öl-Problem?
ein Additiv-Problem?
ein Problem mit dem Arbeitsdruck (stimmt nicht, zu gering) ?
ein Problem mit der Kühlung?(Kühler 04/2019 erneuert) ?
einen anderen Defekt des Getriebes?

Die ganze Familie ist für jeden kompetenten Hinweis sehr dankbar
& verbleibt mit besten Grüßen!

Jungs, für eure Gedankenanstöße!!

Also, wie folgt:
Was bezeichnest du als "Rubbeln"?

z.B. bei 80 km/h zum Beschleunigen Gas heruntertreten -> es entstehen spürbare Vibrationen (drehzahlabhängig), die Kraft des Motors wird nur zum Teil in Beschleunigung umgesetzt

Schaltet das Getriebe alle Gänge sauber durch? Stimmen die Schaltpunkte?
ja, das Getriebe schaltet perfekt an den gültigen Schaltpunkten, der Economy-Standard-Schalter reagiert korrekt, das Getriebe schaltet (insbesondere mit dem Öl von vor 4 Tagen) seidenweich

Ist der Ölstand korrekt?

bei laufendem Motor nach 2 Minuten im Leerlauf und 80 Grad steht der Ölstand an der unteren Markierung,

aktuell sind 5 Liter drauf, 5,5 sollen es lt. Betriebshandbuch ja sein, morgen bekomme ich noch einen Liter, dann fülle ich den Rest nach,
ABER folgende Erfahrung: vor dem Ölwechsel vor drei Tagen hatte ich testweise 250 ml mehr drauf und dann auch mal abgezogen -> keine Veränderung zum Besseren (das war die Ölladung mit dem Additiv)

Das Rubbeln, soweit es denn vom Getriebe herrührt, kann an undichten Kolben der Bremsbänder liegen, was ich allerdings für sehr unwahrscheinlich halte.

ist für mich ein Satz mit sehr viel Hoffnung

Bei zuwenig Öl kann aber der Arbeitsdruck nicht gehalten werden, ebenso bei schäumenden Öl.

Wie erkenne ich schäumendes Öl?

Die lahme Beschleunigung ab 100 km/h ist wohl kaum dem Getriebe anzulasten, da man bei normaler Beschleunigung bei dieser Geschwindigkeit längst im 4.Gang gelandet ist und somit der Fehler eher beim Motor zu suchen ist. Dein sogenanntes Rubbeln könnte dann auch durch Aussetzer bei Sprit / Zündung hervorgerufen werden.

Tja, ist ein Argument. Was spricht dagegen: die Vibrationen müßten dann auch bei 120 km/h spürbar sein, der Spritverbrauch ist unauffällig und nicht erhöht, für Zündaussetzer sind die Vibrationen zu regelmäßig, auch vom Bauch her eher Getiebe statt Motor (Fehlerbild hatte sich durch Ölwechsel verändert) & er und ich kennen uns ja seit 1994

Wann sind denn das letzte Mal Sprit- und Luftfilter getauscht worden?

2017, also vor zwei Jahren oder 6000 km

Wie sehen Zündkerzen, Zündkabel, Verteilerkappe und Finger aus.

nichts auffälliges, prüfe ich morgen detailliert

Funktioniert die Unterdruckverstellung des Verteilers? ( Unterdruckdose, Unterdruckleitung, Mechanik im Verteiler) Nach 33 Jahren ist da so mancher Schlauch und manche Leitung schon mal etwas porös. Wenn beim Beschleunigen keine Zündverstellung in Richtung früh erfolgt, gibt es auch keine nennenswerte Beschleunigung und keine Leistung im oberen Drehzahlbereich.

Das sehe ich als wichtigsten Hinweis an! Der Unterdruck wirkt ja auch im Getriebe..

Gibt es da Prüfpunkte? In dem Bereich habe ich bis dato keine Erfahrung

Übrigens, nach 33 Jahren mal ein paar neue Motor und Getriebelager machen sich auch ganz gut. Ausgeleierte Lager leisten auch ihren Beitrag zum "Rubbeln"

Darum werde ich mich kümmern!

Mir ist gerade eben auch eingefallen, dass wir bei dem Fahrzeug schon mal eine defekte Hardyscheibe hatten. Da hatte es auch irgendwie vibriert, kann ich mich erinnern. Ist das eventuell noch ein Ansatz? Ist eine defekte Hardyscheibe zu erkennen?

Wofür braucht man ein Additiv? Was soll das bringen, wenn das Getriebe bis dahin einwandfrei gelaufen ist?
war ne Empfehlung, da sollte der Trieb "dem Auto etwas besonders Gutes zu tun" befriedigt werden, aber langsam zweifle ich an einer positiven Wirkung

Das Getriebe ist ein original Austauschaggregat und etwa 1996 in das Fahrzeug gekommen. Es hat geschätzt etwa 150000 km weg.

Sind bei dem 190er auch regelmäßig alle Wartungen gemacht worden? bei 276000km sind ja schon ein paar fällig gewesen.
Bis 2010 sporadisch, habe ich aber alles in den letzten zwei Jahren durchgeführt bzw. durchführen lassen.

Wäre euch dankbar, wenn ihr euch zum Prüfen der Unterdruckkomponenten und der Hardyscheibe noch positionieren könntet

besten Dank!
zusammengefasst:
- 0.5 l nachkippen
- optische Prüfung Unterdruckerzeugung
- Hardyscheibe checken
& mit offenen Augen dabei sein

kommt dabei es Substantielles raus, gebe ich das gern weiter

Hallo zusammen, hier also die Erfolg(los)meldung:
- Öl nachgekippt: Ölstand jetzt bei 5,5 Litern, bei 80 Grad und zwei Minuten im Leerlauf steht das Öl an der oberen
Markierung vom Meßstab
- Hardyscheibe geprüft: ist im besten Zustand
- Unterdrucksystem optisch kontrolliert, keine Auffälligkeiten, wie folgt geprüft: Unterdruckanschluß an der Zündelektronik abgezogen, Zunge drangehalten, wurde spürbar angesogen
- Kaltstartregler rausgeklemmt/deaktivert: gefühlt läuft der Motor damit sanfter (ist aber subjektiv), es gibt aber leider keine Veränderung zum eigentlichen Problem

Zusammenfassung:
- nach wie vor kommt es in den Fahrstufen 2-4 zu Vibrationen, dabei gilt: je höher der Leistungsbedarf durch höhere Geschwindigkeit ist, um so stärker sind die Vibrationen, am deutlichsten in Stufe 4 zwischen 80 und 100 UND treten nur beim Beschleunigen auf, das Beschleunigungsverhalten ist dann schlecht,
- rollt der Wagen mit gleichmäßiger Geschwindigkeit lang hin, ist nichts spürbar,
- die Vibrationen treten erst nach etwa 15 Minuten Fahrzeit (Landstraße) auf
- der Wagen schafft nicht mehr als 135 km/h bei leicht abschüssiger Strecke und Null Gegenwind (heute war sogar bei 120 Feierabend)

Wenn wir die Vibationen jetzt erstmal außen vorlassen und den Focus auf die augenscheinlich zu geringe Leistung legen, landen wir dann doch beim Motor. Und bei deiner Argumentationskette von weiter oben:

Zitat von Sierra86

Die lahme Beschleunigung ab 100 km/h ist wohl kaum dem Getriebe anzulasten, da man bei normaler Beschleunigung bei dieser Geschwindigkeit längst im 4.Gang gelandet ist und somit der Fehler eher beim Motor zu suchen ist. Dein sogenanntes Rubbeln könnte dann auch durch Aussetzer bei Sprit / Zündung hervorgerufen werden.

Dazu: Nach der Reaktivierung 2017 war die Benzinpumpe kaputt. Die habe ich gegen eine Gebrauchte getauscht. Weiterhin wurden 2017 der Spritfilter und die Zündkerzen erneuert. Zündkabel sehen gut aus, nix porös oder so, genauso die Verteilerkappe äußerlich. Innen war ich noch nicht.
mögliche Maßnahmen:

Verstellung Zündzeitpunkt Richtung früh prüfen
Benzindruck prüfen
Kompression prüfen
Zündkerzen (?)

Wie beurteilst du diese Erkenntnisse?
Was würdest du machen bzw. weglassen?
Etwas anders machen? / welche Reihenfolge?

Mir stehen die Haare zu Berge . Eigentlich wollte ich mit dem Baby ab morgen eine Deutschlandtour machen & die "Alternative" ist ein Golf Plus!!!

Hi Björn, besten Dank für deine Antwort!
Das ist schon verrückt: die Tour soll von hier (Nähe Halle/Saale) über Kassel nach Düsseldorf gehen, von dort den Rhein südlich entlang und dann nach Osten abbiegen, um bei Regensburg zu landen. Da ist Alzey in Schlagweite
Die Frage der Fragen ist halt, ob dem 190er die 1500 km in seinem Zustand zuzumuten sind Bei der Entfernung (von zu Hause) liegen zu bleiben, zöge einen elendigen Rattenschwanz nach sich.. alternativ halt die o.g. Punkte erstmal hier abklopfen. Bei der Entscheidung bin ich echt unsicher

Danke Jungens, da gibts ja zum Glück noch genügend Ansätze. Einer wird's doch sein!
Lt. HU/AU vom 02/05/19 waren die Abgaswerte ok:
CO %vol Max. 0,3 Ist 0,091
Lamda Soll 0,97-1,03 Ist 1,014
alles bei 2570 1/min.

Jetzt ist 10 Tage Pause, dann geht's weiter. Ihr lest von mir - beste Grüße

Hallo geschätzte Unterstützer!

Heute war endlich Gelegenheit, sich der Problematik wieder zuzuwenden. Stand der Dinge:
- Kaltstartregler ausgeklemmt
- nachgerüsteten Tempomaten ausgeklemmt (der hing im Unterdrucksystem)
- Benzinförderung geprüft:
Stromaufnahme der Pumpe ca. 8A, fallend auf 7A nach ca. 20 sek. bei 12,7V Betriebsspannung
Förderleistung direkt am Ausgang (also unter dem Fahrzeug) ermittelt: 2 Liter in 35 sek.
Förderleistung im Rücklauf (am Ausgang vom Membrandruckregler) ermittelt: 1 Liter in 32 sek.
bei laufendem Motor läuft die Kraftstoffpumpe dauerhaft (Betriebsspannung 13,1V)

Die ermittelten Werte sind nach meinem Kenntisstand im Normbereich. Da dürfte das Problem also nicht liegen.

Ich wollte mir noch den Verteilerfinger ansehen. Da bin ich aber nicht rangekommen. Beide Schrauben sind total fest. Muss ich erst das OP-Besteck ranholen..

Wie prüfe ich denn, ob Kat und Schalldämpfer durchlässig sind? Da kommt hinten zwar was an Abgasen raus, aber keine Ahnung, ob das ok ist.

Neben diesen beiden Punkten habe ich ff. auf der Liste:
- Zuleitung zu den Einspritzdüsen prüfen
- Zündzeitpunkt und Verschiebung prüfen
- Kompression prüfen
- Nockenwelle (prüfen?)

Danke euch &
schönen Restsommersonntagabend wünscht
Frank

! neue Erkenntnisse !
Hallo Leute, folgende neue Erkentnisse gibt es:
- Abgasanlage lt. Werkstatt in Ordnung und ohne Auffälligkeiten -> ich vertraue dieser Einschätzung
- Temperaturfühler Kühlflüssigkeit liefert folgende Werte: 85 Grad=253 Ohm / 70 Grad=430 Ohm / 50 Grad=770 Ohm -> das sollte meiner Ansicht nach stimmen
- Tierverbiss in den Zündkabeln, das hat die Werkstatt ermittelt, nachweislich 3. Zylinder, morgen bekomme ich einen neuen Satz

ABER
zu folgender Auffälligkeit interessiert mich eure Einschätzung:
Die Prüfung des Luftmengengebers liefert folgende Werte:
Klemme 14-18 4,12 kOhm -> Wert i.O.
Klemme 14-17 6,0x kOhm Stauscheibe in Ruhestellung
Klemme 14-17 9,0x kOhm Stauscheibe in Endstellung
Diese beiden Werte stimmen nach den mir vorliegenden technischen Dokumentationen NICHT!
Laut Etzold und WIS wären hier 560-840 Ohm und 3,8-5,6 kOhm zu erwarten. Also deutlich weniger.

Ist das ein Hinweis auf einen defekten Luftmengengeber?

Irgendetwas streubt sich in mir, die angeknabberten Zündkabel als Ursache anzusehen.

Und weil Freitag eine wichtige Fahrt ansteht, sitzt mir wieder die Zeit im Nacken

Wie seht ihr das?

Gruß von Frank

Alles heute erledigt - Erfolg gleich NULL
- neue originale Zündkabel von MB
- neue Zündkerzen von NGK
- neuen Verteilerfinger von Bosch
- neue Verteilerkappe von Bosch
- Kompression geprüft, alle Zylinder zwischen 11-12 bar

Bleibt noch der Zündzeitpunkt. Mit einer Strobo wird das nichts, da die Schwungmasse und der Markierungsdorn total verbaut sind. Da müßte dann mindestens der Keilriemen runter
Ich hab mal bei ATU gefragt. Die müssen erstmal feststellen, ob die ihr Analysegerät dran kriegen.

Und dieser Luftmengengeber. Das ist zumindest meßtechnisch im Augenblick die deutlichste Auffälligkeit.
Und letztendlich: Einspritzdüsen mit Mengenteiler sowie Nockenwelle

Langsam zehrt's an den Nerven & der Motivation
Aber es muß sich doch in den Griff kriegen lassen!!!!!!!